Rula Jebreal avvertita dall'FBI: spionaggio informatico da parte di un paese mediorientale
Trump, Netanyahu, Epstein e la democrazia a rischio negli Usa e in Europa. Intervista a tutto campo alla giornalista palestinese: “Se mi succede qualsiasi cosa sappiate che è stata Israele”.
Trump, Netanyahu, Epstein e la democrazia a rischio negli Usa e in Europa. Intervista a tutto campo alla giornalista palestinese: "Se mi succede qualsiasi cosa sappiate che è stata Israele”Rula è il 25 settembre del 2026. Tu sei a New York, mi pare. È in corso l'Assemblea Generale delle Nazioni Unite, Benjamin Netanyahu sta parlando al podio e all'improvviso ti suona il telefono. Che cosa è successo?Quella mattina volevo capire cosa sarebbe successo alle Nazioni Unite. Volevo sapere come avrebbe reagito il mondo alla presenza di Netanyahu, anche perché vivo a New York, dove si diceva che Mamdani, il sindaco, avrebbe fatto arrestare a Netanyahu che è un latitante per crimini di guerra. Volevo sapere, insomma, dal punto di vista giornalistico, come avrebbero reagito il mondo e la mia città dove vivo alla presenza di un criminale di guerra.Mentre ero in ufficio, a un certo punto suona il telefono molte volte, io non rispondo perché ho visto un numero fisso che non conoscevo, pensavo fosse telemarketing. Sono scesa dal taxi, sono arrivata a casa, ho appoggiato le mie cose e ho acceso di nuovo la televisione. Netanyahu stava parlando al mondo, mentre i rappresentanti di 77 paesi uscivano dall'emiciclo delle Nazioni Unite. Dopo un po', annoiata, ho messo in muto la televisione e ho visto che quel numero continuava a chiamarmi. Ho risposto. Era l'FBI.Cosa voleva l'FBI?Era l’FBI di New York, l’unità che si occupa di sicurezza informatica. All'inizio non ci credevo, l’agente dell'FBI mi ha detto: “Lei ha il diritto anche di richiamare l'FBI per sapere se sono una persona autentica". A quel punto io ho cominciato a registrare, mi sono fatto dire il suo nome, il cognome, in quale unità lavorava.Mi ha detto che questa era una victim warning, che stavano avvertendo le vittime: “Lei è vittima di un attacco cyber, di un attacco informatico – mi ha detto -. Servizi segreti di un Paese straniero stanno cercando di infiltrare il suo telefonino, la sua email, il suo computer e accedere ai suoi dati”. A quel punto ho chiesto se poteva dirmi qual era il paese precisamente, e lui mi ha detto "Non posso dirglielo, ma è un Paese del Medio Oriente".Immagino che ti sia venuto più di un sospetto…A quel punto per me era chiaro, in realtà. Vedevo Netanyahu che parlava ancora all’Onu, e mi sono ricordata che una settimana prima aveva fatto un'intervista con un'emittente americana in cui diceva, vantandosi: "Vedi questo telefonino? Noi lo possiamo infiltrare e possiamo manipolare le informazioni e fare sembrare la vittima un mostro".Conoscevo questa pratica perché nel 2018 un mio amico saudita, un giornalista del Washington Post, era stato spiato e poi ucciso in un consolato a Istanbul.Immagino tu parli di Jamal Khashoggi…Jamal Khashoggi era un residente degli Stati Uniti che viveva a Washington. Io l'ho incontrato un po' di volte, abbiamo parlato molto dell'Arabia Saudita, del suo regime sanguinario. Khashoggi aveva pubblicato un sacco di inchieste importantissime sul Washington Post. Poi aveva conosciuto questa donna meravigliosa, voleva sposarla. Ma il suo telefonino americano era già spiato da un pezzo.Ad ascoltare erano i sauditi: avevano comprato questa tecnologia, Pegasus, degli israeliani, e lo spiavano. Lui voleva sposare questa donna, ma secondo la legge dell’Arabia Saudita, a quanto pare, serviva un certificato dall'ambasciata saudita che attestate che tu non eri sposato. E che mai ti eri spostato. Lui ha chiesto all'ambasciata a Washington se poteva avere questo certificato, ma all’ambasciata gli hanno risposto che visto che ti sposava con una donna turca, doveva andare in Turchia. E indovina chi era l’ambasciatore saudita negli Usa?Chi era?Era Khaled bin Salman, il fratello di Mohammed bin Salman, principe ereditario del trono saudita, che aveva detto a Jamal Khashoggi "Stai tranquillo, vai all’ambasciata di Istanbul, non ti succede niente". È andato là ed è stato tagliato a pezzi dentro l'ambasciata. abbiamo scoperto che il suo telefono era stato infettato da Pegasus. Pegasus è complice nell'uccisione di un giornalista americano in Turchia.E quando parliamo di sorveglianza informatica, quando parliamo di questi mostri, il padre di questa sorveglianza,, l'uomo che ha creato tutto questo si chiama Ehud Barak. Ehud Barak era socio del pedofilo seriale Jeffrey Epstein. Insieme hanno iniziato questa pratica.Io mi fermo un attimo, perché questa sarà un argomento su cui torneremo dopo. Perché vorrei partire da una parola che in qualche modo farà da filo conduttore di questa nostra chiacchierata. Tu prima hai parlato di victim warning. Anche con me, quando m'hanno avvisato dello spionaggio, hanno usato questa parola vittima, io preferivo la parola bersaglio. Ed è la stessa che ho scelto per te.Ti interrompo: tu il victim warning l'ha avuto da Meta?Io il victim warning l'ho avuto da Meta, sì. Come mai i servizi segreti non ti hanno informato?Non lo so.Negli Usa ti informano per via di Jamal Khashoggi, quando un giornalista, un dissidente, un politico viene colpito o viene attaccato, hackerato da un'agenzia di intelligence straniera. Io questa chiamata l'ho ricevuta dall'FBI e sono grata all'FBI, ma avevano il dovere di informarmi. Noi siamo persone privilegiate, Francesco, io e te abbiamo comunque una voce, abbiamo una piattaforma e possiamo parlare, però ci sono molte persone che vengono spiate e ricattate, come ha dimostrato tra l'altro il caso Epstein. E vorrei dire anche un’altra cosa, che ci riguarda come italiani.Prego. Il nostro governo italiano ha dato in appalto la nostra sicurezza informatica a uno stato che sta commettendo un genocidio, e i cui ufficiali si vantano di ricattare e spiare le persone. In questo momento, secondo me, stiamo parlando di una cosa pericolosa per tutti gli italiani. Per te, per me e per tanti altri. Per industriali, per imprenditori, per i giornalisti e per l'opposizione, ma anche per il governo stesso.Io non voglio vivere e pensare che i nostri cittadini sono ricattati perché questo governo ha deciso di dare in mano ai ricattatori la nostra sicurezza informatica: è esattamente come dare a Epstein la gestione di Save The Children. Una cosa aberrante, criminale.Facciamo un paio di passi indietro. Per tutta la tua vita, a tuo modo, sei stato un bersaglio, anche un bersaglio facile da un certo punto di vista. In quanto palestinese, nata in Israele, in quanto donna, in quanto giornalista, in quanto nera, in quanto persona scomoda che racconta la verità. Siamo partiti dalla fine, torniamo all'inizio, torniamo ad Haifa. Tu sei nata ad Haifa che è una città israeliana da una famiglia palestinese. La mia mamma era di Haifa, mio papà era di Gerusalemme, quindi ho vissuto fra le due città. A Gerusalemme c’era la famiglia di mio padre, ad Haifa invece la famiglia della mia mamma.A Haifa c'è stata occupazione militare contro i palestinesi dal 1966, prima della guerra del 1967, ma anche prima le cose non è che andassero benissimo. Mia nonna era incinta al settimo mese quando scoppiata la guerra nel 1948, quando Israele prima dello scoppio della guerra, aveva letteralmente raso al suolo centinaia di villaggi palestinesi. Gli arabi hanno cominciato ad attaccare quando Israele ha espulso 300milapalestinesi. Mia nonna non poteva essere espulsa perché era al settimo mese di gravidanza. Aveva due bambine piccole, però mio nonno era stato immediatamente ucciso a Haifa. E per 20 anni lei ha vissuto sotto la dittatura militare e la legge marziale.Casa nostra l'abbiamo persa immediatamente perché tutta la zona è stata dichiarata una zona militare chiusa e sono stati cacciati via, fino al porto. Mia nonna ha vissuto in una baracca vicino al porto. E io sono cresciuta dentro una storia di repressione e oppressione totale. Non solo ti negano i diritti, negano anche il racconto veritiero della tua storia.È da questa avversione alle bugie che è nato il tuo desiderio di fare la giornalista?Lì è nata la mia avversione verso la propaganda, perché da bambina ascoltavo le televisioni occidentali e capivo che erano bombardate di disinformazione e propaganda pura. Quando dicevano che gli arabi hanno attaccato Israele, io sapevo che gli arabi hanno attaccato a maggio, ma molto prima erano accadute una serie di massacri. Uno dei massacri più importanti fu il massacro di Deir Yassin. Che per la mia formazione, a suo modo, è stato fondamentale.Racconta.Il 10 aprile 1948, ci sono queste bande terroristiche israeliane, che dopo la formazione dello Stato d'Israele si fondano e diventano l'IDF – hanno bombardato le case delle famiglie mentre dormivano. Si sono salvati solo 55 bambini, perché le famiglie le hanno fatte scappare. Poi qualcuno l'ha raccolti e li ha portati a Gerusalemme.E cosa c’entrano con te?Queste vittime sono diventati i miei insegnanti, a distanza di anni. Perché a Gerusalemme, quando sono stati scaricati in mezzo alla strada – il più piccolo aveva un anno, la più grande aveva 11 anni – sono stati raccolti da una donna palestinese ricca, che liportati a casa e ha costruito un orfanotrofio. Questa donna si chiamava Hind al-Husseini e ha dedicato la propria vita a salvare i bambini palestinesi.Tu spesso la consideri di fatto una specie di seconda madre…È mia madre, quella che mi ha allevato dai 5 anni ai 18 anni. È stata lei a prendersi cura di me, di mia sorella.Per me il nome Hind è importante: il mondo lo conosce oggi per via della storia terribile di una bambina Hind Rajab, uccisa con 335 pallottole. Hind al-Husseini, invece, era la donna che ha cercato di salvare i bambini palestinesi vittime dei massacri.Andava da un villaggio all'altro a prendere questi bambini, li portava in questo istituto per dargli un'educazione e un futuro. Mentre il mondo costruiva eserciti, lei metteva insieme un gruppo di insegnanti e creava cittadini. Allevava cittadini del mondo. E io ero una di quelle.Tu hai scritto un libro che poi è anche diventato un film su di lei, che si chiama Miral, in cui racconti proprio la storia di questa bambina che entra in questo istituto, a un certo punto deve scegliere se abbracciare l'intifada oppure costruire un futuro di pace e fratellanza. È questo l'insegnamento che ti ha consegnato Hind? L'insegnamento fondamentale che mi ha insegnato Hind, a cui mi sono dedicata negli ultimi 3 anni di genocidio, è che abbiamo il dovere collettivo di salvare i bambini, che non sono danni collaterali, non sono scudi umani, non sono “definisci bambino”. Sono vittime innocenti. Se io e te fossimo nati negli anni ‘30 e ‘40 del secolo scorso avremmo fatto di tutto per salvare i bambini ebrei dai campi di concentramento. Oggi ci troviamo davanti ai bambini palestinesi che vengono massacrati tutti i giorni con armi fornite dall'Occidente, incluse quelle fornite dal nostro governo italiano. Dobbiamo salvare i bambini e cercare di fare di tutto per mitigare i danni enormi che le guerre fa sulla loro psiche e sul loro corpo.Hai detto che a questo insegnamento ti ci sei dedicata completamente…In questi anni quello che ho potuto fare è cercare di evacuare i bambini palestinesi da Gaza. Verso l'Egitto, verso la Spagna, verso l'Irlanda. Ho scritto anche una lettera a Tajani cercando di con centinaia di firme, cercando di a fare appello alla sua umanità, cristianità o non so, ai suoi valori occidentali. Non ho mai ricevuto risposta.A proposito di Miral: torno alle Nazioni Unite, il 13 marzo del 2011. Quando tu decidi che Miral, il film che viene realizzato a partire dal tuo libro da Julian Schnabel, debba avere la sua prima proiezione, la sua premiere all'ONU, al Palazzo delle Nazioni Unite e una serie di organizzazioni sioniste, filo israeliane, e anche il governo israeliano cercano in tutti i modi di impedirtelo. Che cosa ricordi di quei giorni? Conoscevo il potere della lobby israeliana negli Stati Uniti eh Però ero comunque scioccata: questo era un film che parlava di pace, di coesistenza, di giustizia. Tra l'altro, un film che è stato fatto da palestinesi, da israeliani, da ebrei americani, da francesi.Perché secondo te gli israeliani non volevano che il film fosse proiettato?Perché sapevano che il mio film avrebbe umanizzato i palestinesi, perché senza disumanizzazione non avrebbero potuto continuare a commettere i crimini che hanno commesso. Questa disumanizzazione era fondamentale per il loro progetto – mi dispiace dirlo – genocidario e coloniale che il mondo intero sta vedendo coi propri occhi.Questa disumanizzazione per me era chiara sin da quando ero bambina, da quando mio papà veniva a prenderci al collegio per il weekend, per passarlo con lui nella città vecchia. Lui era un uomo malato, aveva la leucemia, era magrissimo. Davanti al nostro quartiere c'era sempre un soldato israeliano, di venti, ventidue anni, e chiedeva sempre il suo documento a mio papà per entrare e uscire dal quartiere.Lui sapeva benissimo chi era il mio papà, l'aveva visto mille volte, però chiedeva questo documento. Poi molto spesso faceva cadere volontariamente il documento dalle sue mani, aspettando che mio padre si inginocchiasse per prenderlo. E mi ricordo una volta, forse avevo 8 anni, qualcosa del genere, forse anche più giovane, ho visto proprio nei suoi occhi il desiderio di umiliare il mio papà. Lui non ci vedeva come esseri umani.Mi sono inginocchiata io, ho preso il documento, la carta d'identità, l'ho pulita e poi ho detto al mio papà "Dobbiamo andare perché siamo in ritardo". Mi ricordo che mio papà era fiero, ma nello stesso tempo ricordo questo sguardo del soldato che teneva, tra l'altro, un mitra in mano e avrebbe potuto ucciderci in qualsiasi momento.Gli israeliani sono stati indottrinati a pensare che noi siamo i nuovi nazisti, che la nostra presenza era una minaccia esistenziale.Quando hai visto Naza cosa hai pensato?Che sapevo già tutto. Però quando l'ho visto ho detto "Guardate, i palestinesi ci avevano già raccontato tutto questo, ma voi l’avete fatto dire dai soldati israeliani, è la voce dell'aguzzino che ti racconta. Quindi forse il mondo ora ci crederà.Sapevo tutti i dettagli, incluso il dettaglio preciso, in cui ascoltano la telefonata di una bambina di 12 anni, soldati israeliani, ufficiali israeliani, intercettano la voce della bambina di 12 anni che dice "Sta per tornare a casa il papà". Il papà è un sospettato militante di Hamas. In quel momento, quando rientra a casa, dice “Dov'è papà?” Questa la parola chiave, dov'è il papà? Quando i soldati la sentono, capiscono che il papà è rientrato a casa e la bombardano.I soldati israeliani ascoltano la bambina che brucia viva sotto le bombe che hanno sganciato. Per me non erano scioccanti questi dettagli, era scioccante il modo in cui parlavano di queste bambine. Non ci sono innocenti a Gaza. Uno ha detto: "Ah, ci siamo divertiti tanto". Era divertente, non avevamo bisogno di psicologi perché ci stavamo divertendo. Ci stanno dicendo che ci si divertivano a massacrare le bambine, si divertivano a sganciare bombe sapendo che per uccidere un militante avrebbero ucciso – e hanno ucciso – 500 persone.Per me era importante che il mondo veda cosa sono diventati gli israeliani oggi, una società profondamente radicalizzata che nel disumanizzare i palestinesi ha disumanizzato se stessa ha perso la sua umanità. Per me è importante, perché qualsiasi soluzione prenderemo in futuro, dobbiamo pretendere oltre le sanzioni, i processi contro Netanyahu e gli altri, anche una deradicalizzazione di questa società che in questo momento si vanta di commettere crimini di guerra e sterminio di bambini.Eppure parlarne è ancora molto complicato. Tu ad esempio lavoravi a MSNBC, un'emittente americana, e in una trasmissione hai detto che il giornalismo americano e la televisioni americane danno troppa voce alle ragioni israeliane, È un'opinione che ti costa il bando da quell'emittente…Io lavoravo per MSNBC che adesso è diventata MS NOW. Lavoravo per MSNBC, un nostro collega che era a Gaza era su una spiaggia che stava facendo un reportage sulla guerra, A un certo punto filma un jet israeliano che uccide quattro bambini che stavano giocando a pallone. Va in onda e dice: "Abbiamo appena visto l'uccisione di quattro bambini su una spiaggia". Non erano quelli di Hamas con un missile. Erano dei bambini su una spiaggia aperta.Quando lui va in onda, il panico scatta ovunque: ritirano il mio collega da Gaza, e mandano al suo posto uno che non è mai stato in Gaza e non parla l'arabo. A quel punto io chiamo il mio collega e gli dico "Ma come mai ti hanno ritirato?". Lui mi dice "Non lo so. Ma mi hanno chiesto di moderare il linguaggio”. Moderare il linguaggio? Stiamo parlando di un crimine appena documentato. In quegli stessi giorni Netanyahu era stato intervistato da un'altra collega e le domande erano state oscene: “Lei non ha paura, come si sente?”. Cioè, delle cose veramente imbarazzanti per qualsiasi giornalista.Il nostro dovere è raccontare la verità, anche la verità più scomoda. La nostra lealtà è verso la pubblica opinione, non verso il potere o i lobbisti o anche i leader. Non è a caso che Trump ci chiama il nemico del popolo e minaccia i giornalisti tutti i giorni, perché ha capito, capisce il potere enorme.Comunque: a quel punto io vado in onda, invitata da Ronan Farrow che mi dice: "Ma perché proprio non facciamo il dibattito su quello che è accaduto?" E mi chiede perché hanno ritirato il nostro collega. Io gli rispondo: “Perché gli israeliani hanno ucciso questi quattro bambini. Perché i bambini vengono uccisi tutti i giorni in Palestina, forse una volta alla settimana. Il problema è che c'è una complicità occidentale, ci sono le armi che gli vendiamo e ci sono lobby israeliane che determinano anche quello che diciamo noi nelle nostre trasmissioni. Io trovo scandaloso e vergognoso che noi siamo complici”. Ho parlato di whitewashing, cioè di lavare questi crimini, di sanificare questi crimini: “Dobbiamo fare un un giornalismo duro puro con tutti, non solo con Putin e con Bin Salman, ma anche quando gli alleati commettono crimini”.A quel punto vedo proprio il panico totale in studio, mi ricordo lo sguardo del cameraman. Io era già prenotata per altre due trasmissioni, ma ricevo una un comunicato che dice mi hanno cancellato. Effettivamente per un po' mi hanno cancellato. Poi però alcuni miei colleghi straordinari come Chris Hayes o Joy Reid e altri hanno ricominciato a invitarmi. Non come dipendente, ma come ospite esterna: perché io non ci ho più lavorato con loro, non mi hanno mai rinnovato il contratto.Pure Joy Reid è stata cacciata. Sì per le critiche a Trump e la copertura del genocidio a Gaza. Si sono pure vantati di averla cacciata, di essersi liberati di lei e di altri. Guarda a caso tutti i critici di Israele e tutti i critici di Trump.Non è normale che tutto questo succeda in America…Ma c’è una risposta forte dell’opinione pubblica, che però viene non viene vista in Italia. Per qualche motivo, i giornali preferiscono parlare di Vannacci che parlare invece dello straordinario processo democratico americano. Milioni di persone sono scese in piazza contro Trump. Trump ha fatto causa a molti giornalisti americani, anche a giornali americani, e ha perso tutte quelle cause. Però se critichi Israele, com’è successo a tantissimi studenti e a lavoratori stranieri, ti revocano il visto. Cioè, oggi negli Stati Uniti è più facile criticare Trump che Israele. E infatti la politica estera americana è stata venduta letteralmente a Israele.Come mai?Per i soldi. Ci sono dei miliardari americani come Miriam Adelson che ha pagato centinaia di milioni di dollari per finanziare la campagna elettorale di Trump, allo scopo di comprare la politica estera americana. Lo sta facendo dal 2016 dal primo mandato. Larry Ellison, un altro finanziatore della campagna elettorale, è l’uomo a cui Trump ha dato il controllo completo dei media americani: CNN, CBS, Warner, tutto. Questo qui è il finanziatore numero uno dell'IDF, l'amico personale di Netanyahu.Un anno fa Netanyahu all'ONU, cosa ha detto? Ha detto la battaglia più importante che noi abbiamo perso è quella sui social. Ha detto la battaglia più importante è quella mediatica e noi la stiamo perdendo. Infatti subito dopo il suo amico Larry Ellison cosa comincia a fare? Compra TikTok in America e compra CBS e compra CNN.E chi mette a dirigere CBS? Bari Weiss, una che dice di essere una fanatica sionista La prima cosa che ha fatto da direttrice è un'intervista a Netanyahu. Poi ha cominciato a cacciare via tutti quelli di un programma meraviglioso come Sixty Minutes, poi tutti quelli che sono o critici di critici di Israele o hanno in qualche modo criticato la guerra contro l'Iran.C'è una rivolta giornalistica contro di lei: "Stai ammazzando il giornalismo americano", le hanno detto. E hanno ragione. CBS era l'emittente più credibile, più amata dal pubblico americano, quella che raccontava la guerra dal Vietnam, quella che negli anni ‘60 mostrava che in Alabama la polizia picchiava i neri. Quella CBS che ha portato veramente a un cambiamento radicale della politica americana. Ecco: CBS, CNN, Warner è una serie di piattaforme importanti, oggi sono nelle mani degli amici di Netanyahu.Trump, secondo me è ricattato e comprato. Quando tu compri un politico, è già ricattato perché tu puoi annunciare al mondo che l'hai pagato. Trump, secondo me, è talmente senza vergogna che non gliene frega niente del ricatto economico. Il ricatto di cui lui ha paura è quello legato a Epstein.Dopo ci arriviamo a Epstein. Però mi hai dato un gancio importante: quando parli di Trump che chiede un miliardo di dollari, si parla di cifre che Trump e la sua famiglia hanno guadagnato da quando lui è presidente con criptovalute e investimenti immobiliari. Ricordiamo, sempre a proposito di Israele, che il suo genero Jared Kushner è uno dei negoziatori insieme a Steve Witkoff di tutta la partita sia con Iran sia su Gaza col Board of Peace e tutta la l'ipotesi di fare di Gaza la cosiddetta Gaza Riviera, quindi sostanzialmente un nuova Dubai. Io tutto questo l’ho raccontato nel mio nuovo libro “Liberticidio”, che sta uscendo in questi giorni. C’è proprio un capitolo intero dedicato alla famiglia Trump e alla sua corruzione.Partiamo da Jared Kushner, che dici?Jared Kushner viene da una famiglia di sionisti radicali. Quando era bambino, Netanyahu era il migliore amico di Charles Kushner, il papà di Jared, dormiva a casa loro, nel loro letto, quando si trovava a New York per lavoro. Jared era inviato per il Medio Oriente e per il Golfo anche nel primo mandato di Trump.Jared prende in mano l’azienda di famiglia quando suo padre viene arrestato per un tentato ricatto ai danni della sorella: aveva mandato una prostituta al marito della sorella per filmarlo. La sorella l’aveva denunciato all’FBI mostrando le prove del ricatto. Charles Kushner è stato arrestato da un giudice repubblicano, Chris Christie, e si è fatto due anni di galera.Jared, che nel frattempo aveva sposato Ivanka Trump, va alla Casa Bianca con due obiettivi: restaurare i conti della sua azienda e della sua famiglia e mantenere il legame con Israele, per lui è importantissimo. La prima cosa che fa è stringere i suoi legami con Mohammed bin Salman, principe saudita. E in virtù di questo legame fa una cosa veramente grave di cui nessuno ha raccontato in Italia.Quale?Davanti al presidente degli Stati Uniti ogni mattina c'è un file che si chiama il PDD. I servizi segreti ti propongono tre quattro pagine in cui ti raccontano le crisi più importanti e soprattutto le informazioni più riservate, più delicate che hanno collezionato dal mondo. Trump non l’ha mai letto, non sa leggere, secondo me non ha interesse a leggere. Chi lo legge, allora, il PDD. Lo legge Jared Kushner. E leggendolo scopre che Mohammed bin Salman, appena diventato principe regnante, aveva dei nemici interni. Lui prende questo foglio e lo dà a Mohammed bin Salman, secondo le ricostruzioni dei nostri colleghi giornalisti americani. Mohammed bin Salman cosa fa? Fa arrestare tutta a questi nemici interni, li mette a Ritz Carlton di Riyadh e li fa torturare per giorni interi. Uno di loro è morto sotto tortura, un generale. Gli altri hanno dovuto consegnare indietro i loro beni del valore di 100 miliardi di dollari, a Mohammed bin Salman. Questo è stato l'operazione che ha saldato il rapporto di amicizia tra Mohammed bin Salman e Jared Kushner. Kushner dopo la morte di Khashoggi telefona a Mohammed bin Salman e gli dice "Vorrei aiutarti a gestire la tua immagine nei media". Non solo: quando Trump perde le elezioni, Kushner costituisce un fondo che si chiama Affinity Partners. Indovina chi è il primo investitore?Non ci vuole molto, a sto punto…Mohamed bin Salman, esatto: un regalo per i servizi resi durante la presidenza del primo mandato.Poi nel secondo mandato di Trump, Kushner diventa di nuovo inviato speciale nel Golfo…Parte la guerra in Iran, lui fa le trattative, ma gli iraniani ce lo dicono in tutti i salse: “questo qui non lavora per gli americani, ma lavora per gli israeliani”. Continua a telefonare a Netanyahu mentre è lì con i negoziatori iraniani, sabotando il negoziato. Gli iraniani erano disposti a mettere fine al nucleare. Lo abbiamo scoperto perché c'hanno detto un terzo che era nelle trattative, era il ministro degli esteri dell’Oman, erano disposti a accettare tutte le condizioni di Netanyahu, ma nonostante questo Trump e Netanyahu partono con la guerra. Nessuno capisce il perché. Il ministro dell’Oman viene in fretta furia negli Stati Uniti, fa un'intervista in televisione e dice "Guardate, questa guerra si può evitare, gli iraniani sono disposti ad accettare tutte le condizioni, non bombardiamo”. Nonostante questo, Trump comincia a bombardare. In seguito scopriremo che Jared Kushner aveva fornito al Presidente le informazioni sbagliate. Perché?Perché?Perché quando inizia la guerra lui va dai Paesi del Golfo: “Volete la protezione americana? Volete un cessato il fuoco? Dovete investire nel mio fondo". E una volta che riesce a ottenere i soldi, dove li investe? In una società militare israeliana. Una società che produce armi che vengono usati per bombardare l'Iran e per bombardare Gaza. Quale incentivo ha un inviato per la pace per mettere fine alla guerra? Non ha nessun incentivo. Solo a marzo ha guadagnato 340 milioni di dollari. Noi siamo davanti al più grande conflitto di interesse, alla più grande operazione di criminalità mafiosa che abbiamo mai visto nella storia del mondo, nemmeno americana.Un inviato che usa questo potere da inviato per sabotare trattative, per forzare queste persone, questi paesi del Golfo che sono disperati per avere un minimo di protezione, per non essere bombardati, gli chiede i soldi, quindi proprio estorsione di soldi, e poi le investe nelle industrie militari belliche israeliane che producono armi e più produci armi più lui guadagna.Quindi lui è un inviato di pace che tra l'altro fa affari e usa questa idea della pace per arricchirsi personalmente. Una cosa analoga che ha fatto Trump. I due figli di Trump sono diventati partner in una varie società che producono armi. Cosa fa Trump? Da loro un appalto per il valore di 6 miliardi di dollari al Ministero della Difesa per produrre droni, carri armati e altro. Anche i figli di Trump si stanno arricchendo per via di queste guerre infinite, bombardamenti in Iran, in Oman, in Yemen, in Siria, ovunque.Trump stesso che tra l'altro ancora prima di arrivare alla presidenza comincia a vendere questa idea che lui quando sarà presidente sarà molto sensibile se tu gli regali delle cose. Quando comincia la guerra dei dazi contro il resto del mondo, lui mette un dazio alla Svizzera del 39%. Il governo svizzero cosa fa? Va alla Casa Bianca, gli regalano due lingotti d'oro, ognuno da 150mila euro, oltre a questo un Rolex dorato, non so nemmeno il valore del Rolex e lui subito neanche una settimana dopo abbassa i dazi dal 39% al 15%.L’episodio peggiore è che quando lui riceve un regalo dal Qatar, un aereo privato del valore 400 milioni di dollari. Per renderlo un aereo di stato ha bisogno di dispositivi di sicurezza. Quindi lui aggiunge un miliardo di dollari dalle spese del budget americano per rinnovare questo regalo. E nonostante questo continua a dire agli americani "Ma io lavoro per voi, io sono stato eletto per migliorare la qualità di vita delle persone povere”. Non gliene può fregare di meno: lui usa la presidenza per arricchirsi e per vendere anche segreti di Stato.La tocchi piano, eh?Se non mi fermi, continuo. Come ha fatto a fare i primi 2 miliardi di dollari?Come?Prima di arrivare alla Casa Bianca apre una società di criptovalute, con il figlio di Witkoff, altro inviato speciale. Poi vende il 50% di questa società agli emiratini, a uno sceicco che si chiama Tahnoun. Tahnoun è molto legato ai servizi segreti, legato alla famiglia regnante e mette subito 500 milioni di dollari prima che Trump entri alla Casa Bianca e 1 miliardo e passa dopo il rientro alla Casa Bianca. Neanche due mesi dopo, Trump gli vende qualcosa che è in esclusiva americana, sono dei chip avanzati di intelligenza artificiale contro il parere dei servizi segreti. Cioè, c'è un livello di corruzione secondo me senza precedenti nella storia dell'umanità. Secondo me, in questo momento non possiamo chiamare l'America una democrazia.Ok. E adesso arriva il carico pesante. L'abbiamo già nominato un po' di volte Jeffrey Epstein. Che mi dici di lui? Epstein era un'arma di estorsione di massa. Ripeto, un'arma di estorsione di massa. Noi sappiamo che era legato ai servizi segreti perché ce l'ha detto il vicepresidente degli Stati Uniti. Ce l'ha detto pure un deputato repubblicano Thomas Massie che ha detto "Se mi succede qualsiasi cosa, sapete che è Israele, non mi sono suicidato". Sappiamo che molte persone che sono legate allo scandalo si sono misteriosamente suicidati. Virginia Giuffré è la prima, mentre la scorsa settimana, si sarebbe ucciso quello che ha fatto rivelare il rapporto tra Epstein e Howard Lutnick, il ministro del commercio americano (si tratta di Simon Andriesz, ndr)Che c’entrava Epstein con Lutnick?Lutnick era legato a Epstein, è stato lui il primo a dire che quando è andato a casa di Epstein che c'erano delle telecamere ovunque. Attraverso i nostri colleghi giornalisti di Drop Site, abbiamo scoperto che sì, vero, c'erano delle telecamere nelle case di Epstein, soprattutto quella di New York. Chi aveva messo le telecamere?Fammi indovinare…Le aveva messe Israele. E perché lo Stato di Israele deve gestire le telecamere di sorveglianza in una casa privata di un cittadino americano?Già, perché?E non è la sola cosa strana, ovviamente. La prima vittima di Epstein, Virginia Giuffre, fu procacciata mentre lavorava in una spa a Maralago, lavorava da Trump. Cosa ci fa una ragazzina in una spa del futuro presidente, dell'attuale presidente, degli Stati Uniti?Lì è stata procacciata e diventata una schiava sessuale di Epstein. Ed è stata stuprata anche da altri, ad esempio il principe Andrea, cioè il fratello del re Carlo, che mentre la stuprava diceva "Sai che assomigli alle mie figlie?"Nel suo libro, Virginia Giuffre, prima di suicidarsi, ha citato anche un primo ministro. Diceva che l'ha stuprata e l'ha torturata, ma aveva paura di citare il suo nome. Abbiamo collegato i dati. Quel primo ministro potrebbe benissimo essere Ehud Barak. L'ha stuprata in molte occasioni a New York e l'ha torturata e cercava di strangolarla. Era sadico proprio.E Barak è il padre della sorveglianza israeliana, quello che ha creato Paragon, ha legami stretti con Palantir, un'altra società di intelligenza artificiale che viene utilizzata per uccidere i bambini a Gaza.Secondo me quello di Epstein è lo scandalo del secolo. Un pedofilo seriale legato a doppio a Israele – infatti aveva sempre la maglietta IDF – che aveva a disposizione questi miliardari ebrei americani che finanziavano Israele e finanziavano lui. Uno di loro Les Waxner, l'altro invece Leon Black.Leon Black fu accusato da molte donne di averla stoppata in maniera sadica, molte bambine. Cioè, noi stiamo parlando di uno stato criminale come Israele che commette genocidio, però ha questi rapporti con pedofili seriali che forniscono bambine da torturare, da uccidere, da stoppare, da vendere a dei potenti dalla terra.Per quale motivo lo fa?Per mantenere questo dominio su questi miliardari, su questi uomini influenti. Io non ho dubbi di che Epstein ricattava, ma non c'è bisogno di arrivare a reato e esplicito. Una volta che sai che tu hai stuprato una bambina a casa di uno che ha filmato tutto, qualsiasi cosa ti chiede lo fai. E guarda caso, tutti questi soggetti che vengono citati cominciano a dare milioni di dollari a Epstein e milioni di dollari a Israele.A me e te sanno che non possono comprarci e non possono mandarci delle bambine. Per questo usano l'intimidazione. Per i potenti della terra usano strumenti molto più semplici. Il ricatto.E Trump? Trump fu accusato da una vittima secondo i file di Epstein da una vittima che è stata intervistata quattro volte dall’FBI. Diceva di essere stata stuprata. E fu presentata a Trump proprio da Epstein. Trump ha fatto un'intervista negli anni ‘90 in cui parlava di Epstein e diceva "Sì, il mio amico, sì, abbiamo molte cose in comune". La differenza fra me e lui, questa è la parola di Trump, è che a lui piacciono giovani, molto giovani. La parola chiave è molto giovani, cioè bambine. Io non penso che Trump abbia mantenuto questo rapporto con Epstein negli anni. Però…Però?Però Trump era presidente quando Epstein fu arrestato ed era presidente quando Epstein si è suicidato dentro il carcere. Sapeva che era una persona di grande interesse soprattutto per i potenti, ma guarda a caso le telecamere non funzionavano quel giorno lì.Epstein si suicida e la famiglia accusa il governo di aver in qualche modo lasciato che si uccidesse. Per me la cosa scioccante è che Virginia Giuffre disse la frase "Io non voglio suicidarmi, se un giorno mi trovate morta e dicono mi sono suicidata, sapete che è stata che è comunque legata alla questione di Epstein". E l'ha ripetuta un deputato americano recentemente, Thomas Massie, quello che ha costretto Trump a rilasciare i file di Epstein.Un'altra deputata repubblicana, Marjorie Taylor Greene, ha detto che Trump l'ha chiamata Orlando al telefono dicendo "Non votate per far rilasciare quei file perché tante persone legate a me, tanti miei amici saranno danneggiati pesantemente”. Perché Trump continua a nascondere i 3 milioni di fascicoli?Beh, ne ha fatti rilasciare un bel po’…Ne ha fatti rilasciare 3 milioni, peraltro molto oscurati, ma altri 3 milioni sono completamente nascosti e guarda a casa subito dopo il rilascio di file Epstein, due settimane dopo, Trump comincia a bombardare l'Iran. Dopo che il premier Netanyahu va alla Casa Bianca sette volte, una delle volte che mi ha scioccato di più, l'ultima volta.Perché dici che ti ha scioccato?C'è una stanza nella Casa Bianca che si chiama Situation Room, un posto dove decidono le guerre e gestiscono le crisi. A capotavola c’è sempre il presidente degli Stati Uniti, attorno a lui ci sono i ministri, il ministro della difesa, il capo di stato maggiore, eccetera. Quando è venuta Netanyahu l'ultima volta, due settimane dopo il rilascio del caso Epstein, Trump l'ha fatto sedere a capotavola, come se fosse lui il presidente degli Stati Uniti.Addirittura?Sì, e voglio ripeterlo pure io, qui: se mi succede qualsiasi cosa sappiate che è stata Israele, anche per via del mio giornalismo e la mia critica pesante a questo governo criminale israeliano. E Ok. Questo eh lo mettiamo agli atti, come si dice.Mettiamo agli atti, e voltiamo pagina. C'è un ciclo che ci attende, un ciclo elettorale molto importante che parte da Israele e finisce con le nuove elezioni americane dove non sarà candidato Donald Trump, ci sarà un successore di Donald Trump perché Trump ha fatto due mandati, non può essere ricandidato contro un candidato democratico. Secondo te questo ciclo elettorale cosa ci porterà? Deve ancora andare peggio prima di andare meglio o ci può essere una riscossa contro tutto questo?Allora, intanto posso aggiungere altre due elezioni fondamentali, Brasile e Spagna.Perché fondamentali? Perché in tutta l'America Latina c'è un assalto diretto gestito anche da Israele di operazioni di interferenza elettorale. L'abbiamo visto in Colombia quando la Colombia ha contribuito al processo contro Israele, subito dopo c'è stata un'elezione dove Gustavo Petro ha perso le elezioni. Proprio lì hanno usato la propaganda come arma e anche la corruzione. L'abbiamo visto ovunque in America Latina. E Israele non vuole che Lula rimanga al potere, quindi faranno di tutto per far vincere Bolsonaro, perché è una famiglia di corrotti, sono partner perfetti di Netanyahu, e di anche di Trump.E la Spagna?Quello che è successo in Spagna quest'estate, l’operazione di Ceuta, è molto emblematico, Questa è un'operazione israeliana-americana per destabilizzare il governo spagnolo, l'unico governo che ha difeso il diritto internazionale in Europa. E infatti, l’attacco arriva dal Marocco, che ha normalizzato i rapporti con Israele e ha ricevuto 40 milioni di dollari dal congresso americano. A Trump e Netanyahu interessa una destra mondiale corrotta e violenta e antidemocratica. Quindi faranno di tutto in America Latina, in Medio Oriente, anche in Europa.Però Trump rischia di perdere le mid term…Manderà l'Ice davanti ai seggi elettorali, manderà i teppisti, ci saranno sparatorie, ci saranno morti. Cioè tutto questo uno scenario probabilissimo. Non soltanto questo: potrebbe chiedere al presidente del Parlamento di non insediare il nuovo Parlamento per un po', perché non vuole essere indagato. La differenza principale tra l'Europa e l'America che i due rami del Parlamento hanno il potere di indagare il presidente degli Stati Uniti e creare un caso pubblico per l'impeachment, per rimuovere dal suo incarico anche il presidente degli Stati Uniti.È la stessa accusa che si rivolge a Netanyahu, peraltroNetanyahu è ancora più criminale, perché farà di tutto per fare un'escalation con l'Iran. Netanyahu prima del 7 ottobre era un’anatra zoppa con le proteste tutti i giorni contro di lui. Centinaia di migliaia di persone in mezzo alla strada, non lo volevano, perché è corrotto, perché ha cercato di fare un colpo di stato attraverso la magistratura. Entrambi hanno cercato di usare la magistratura, uno ha cercato di usare proprio l’ICE, la violenza vera e l'altro ha cercato di usare la riforma della giustizia per rimanere al potere, per evitare il carcere. In quel caso lì, per evitare il carcere e mantenere il potere. Non a caso: perché Israele e l'America sono un modello per la destra estrema? Io vedo una cosa in America che si chiama il gerrymandering. Stanno ridisegnando i collegi. Per scegliere per loro l'elettorato. E lo vuole fare anche Meloni, che infatti ha fatto approvare una nuova legge elettorale.Mi sono dimenticato di chiederti cosa pensi di Meloni, alla fine…Penso che se vincerà le elezioni in questo paese non governerà come ha governato adesso. La maschera sarà buttata e probabilmente ci troveremo gente come l’ICE anche in Italia. Ci troveremo una Meloni molto più vicina, molto più simile a Trump di quello che è oggi. Oggi lei sta cercando di prendere le distanze, ma fondamentalmente l'ha seguito su tutte le manovre e incluso la guerra in Iran. Sì, l'ha criticata in apparenza, ma abbiamo scoperto da Reuters che 500 voli aerei sono stati riforniti e hanno volato dall'Italia delle basi militari italiane per attaccare l'Iran. Questo vuol dire che l'Italia è stata copartecipe di questa guerra.A differenza di Craxi che aveva la schiena dritta che ha detto "No" all'America quando voleva fare delle cose illegali, la Meloni fa quello che ha fatto sempre. Parla con un linguaggio felpato dicendo agli italiani che lei non parteciperà, ma fondamentalmente sotto, dietro le quinte, ha accettato qualsiasi cosa che le ha imposto a Trump.L'Italia oggi è suddita, sottomessa, genuflessa completamente all'agenda politica di Trump e Netanyahu. Per questo Netanyahu manda i soldati israeliani qui a riposarsi dal genocidio. Vengono a fare le vacanze qui per riposarsi un mese, un mese e mezzo, poi tornare a massacrare i bambini.
